Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2018, Ср 14:57 |
Начинаем помаленьку. Чертёж 424 числится в описи как Не тронь Меня 1762 года. Никаких свидетельств на чертеже в пользу этого нет. Этот чертёж нарисовал ученик Василей Афонасьев 16 декабря неизвестного года. На задней стороне чертежа вполне возможно написано, что это Не Тронь Меня. К записям на оборотной стороне нужно относиться с осторожностью... Селянинов же в описи 1 представлен только Давидом Селунским 160 футовым
Вложения:
IMG_6446.JPG [ 42.47 КБ | Просмотров: 5780 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
PDV66
Капитан
Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 22:15 Сообщения: 3647 Откуда: Обнинск Страна: Медали: 5
Баланс: 3185 Кц
Заработано: 3569 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2018, Ср 17:10 |
_________________ На стапеле: Шлюп Восток Сошли со стапеля: Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось С уважением, Дмитрий _______________________________________________________________ Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2018, Ср 20:20 |
Так мы говорим о чертежах... А что нам дают эти ссылки? Номера чертежей? Так, ведь, нет! Унылые жалобы на состояние кораблей. Нам это надо? Нам чертежи нужны.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
PDV66
Капитан
Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 22:15 Сообщения: 3647 Откуда: Обнинск Страна: Медали: 5
Баланс: 3185 Кц
Заработано: 3569 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2018, Ср 20:31 |
Года постройки и корабельного мастера. Может было два корабля и два мастера?!?
_________________ На стапеле: Шлюп Восток Сошли со стапеля: Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось С уважением, Дмитрий _______________________________________________________________ Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
|
|
|
|
Sergey 56
Рядовой
Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30 Сообщения: 18 Страна:
Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июн 2018, Чт 11:44 |
Да, согласен. Подпись с обратной стороны чертежа о принадлежности чертежа кораблю "Не тронь меня" строителя Селянинова сделана явно позже остальных надписей. Вероятно, при очередной перерегистрации. Но сделана на основании чего-то, раз проставлены даты закладки и спуска судна. На чертеже есть отметка о приеме в архив "к вх. №1695". Что это был за документ и о чем он нужно разбираться. Скорее всего, препроводительная к чертежу (чертежам) передаваемым на хранение в Кораблестроительный учетный комитет. Возможно в нем и были указания о названиях кораблей.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 июн 2018, Чт 15:11 |
Условно можно считать этот чертёж селяниновским до опровержения или подтверждения другими документами из которых сложится законченный пазл. Посчитайте пока, в каких годах Василей Афонасьев был учеником. И сопоставьте с датами спуска на воду корабля. Это как минимум. Правда, сразу же может отпасть вариант с кораблём Не тронь Меня, если Василей был учеником до 1763 года, когда корабля не было и в помине...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Sergey 56
Рядовой
Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30 Сообщения: 18 Страна:
Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 июн 2018, Пт 15:50 |
Нашел только одного Афанасьева Василия, имеющего отношение к судостроению, но период не тот 1843-1813. На чертеже дважды, в связи с названием корабля, фигурирует пометка "стр 30". Если выяснить, что это за таинственная страница, то можно стопроцентно привязать чертеж. Но как ее найти?
|
|
|
|
Sergey 56
Рядовой
Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30 Сообщения: 18 Страна:
Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 июн 2018, Пн 12:21 |
Интересное подтверждение слов Александра Алексеевича:"К записям на оборотной стороне нужно относиться с осторожностью...". На обратной стороне чертежа ф.327, оп.1, эк. хр. 931, который тут ранее обсуждался, есть надпись в левом нижнем углу, сделанная поздним полууставом. Но на 66-пушечный "Уриил" этот чертеж не похож. Кому верить?
Вложения:
327.1.эк931.jpg [ 77.66 КБ | Просмотров: 5399 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 июн 2018, Вт 17:07 |
Сергей! Мои поздравления! 931 - третья копия с оригинала 1007 Уриила! Есть ещё копии 586 и 747.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Sergey 56
Рядовой
Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30 Сообщения: 18 Страна:
Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 июн 2018, Ср 17:49 |
Немного не понял. Это шутка?
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 июн 2018, Ср 22:30 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Sergey 56
Рядовой
Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30 Сообщения: 18 Страна:
Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 июн 2018, Чт 17:41 |
Не совсем согласен. При наложении чертежей друг на друга, да, №747 копия с №1007 (не знаю как их называть, буду по номерам). №586 копия с №747, но №931 отличается от них формой форштевня, длиной шкафута и размещением 3-х ф. пушек. Т.е. другой корабль или "плохая копия". Разговор о №424 - он непохож ни на один из них. Он то меня и интересует, и возможные другие чертежи кораблей, похожие на него.
|
|
|
|
serg-er
Главный старшина
Зарегистрирован: 16 мар 2010, Вт 16:06 Сообщения: 431 Откуда: Саратов Страна:
Баланс: 214.5 Кц
Заработано: 214.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 12:34 |
Да , какая тут оживленная беседа образовалась. Честно говоря подзабросил эту тему, так как думал что путного из этого ничего не получится.
_________________ С уважением Сергей
Будем действовать тонко! Молоток
|
|
|
|
serg-er
Главный старшина
Зарегистрирован: 16 мар 2010, Вт 16:06 Сообщения: 431 Откуда: Саратов Страна:
Баланс: 214.5 Кц
Заработано: 214.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 14:10 |
а где чертежи про которые тут упоминают?
_________________ С уважением Сергей
Будем действовать тонко! Молоток
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 15:34 |
В наших частных коллекциях. У многих они есть. Выкуплены сканы в Архиве. Вот только выкладывать в интернет нам их запрещено по условию копирования.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|