Автор |
Сообщение |
Ted
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13 Сообщения: 52 Страна:
Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2017, Пт 13:47 |
Kuceryaviy писал(а): сам Ф. Федорович после доносил Потемкину, что в бою было 17 линейных кораблей.
Вообще-то исторические события, в т.ч. сражения, в которых участвовали две стороны, полагается трактовать на основе данных обеих сторон, а не одной. Существует отчет капудан-паши об этом и об остальных сражениях этой войны, и работы современных турецких историков на основе османских архивных материалов. Из 14 ЛК, бывших у Хусейн-паши, 8 были потеряны при Очакове, так что 17 у него никак не могло бы быть при Фидониси, даже с учетом двух больших фрегатов.
|
|
|
|
Kuceryaviy
Сержант
Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37 Сообщения: 161 Откуда: г. Херсон Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2017, Пт 16:58 |
Ted писал(а): Вообще-то исторические события, в т.ч. сражения, в которых участвовали две стороны, полагается трактовать на основе данных обеих сторон, а не одной. Согласен! Но как говорится "историю пишут победители". В таких случаях необходимо еще ссылаться на источники от третьего лица, а потом все анализировать. Если есть какая либо дополнительная информация, будь то турки, русские и еще кто, я только за!!!
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 00:03 |
Ted писал(а): Kuceryaviy писал(а): сам Ф. Федорович после доносил Потемкину, что в бою было 17 линейных кораблей.
Вообще-то исторические события,. Момент интересен, но никак не влияет на строительство моделей
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Kuceryaviy
Сержант
Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37 Сообщения: 161 Откуда: г. Херсон Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 07:39 |
Собирая необходимые сведения для 44-пуш. фрегатов, заметил у Разумова в таблицах главных размерений следующее: - все размерения длины и ширины и даже некоторых вышин (стр. 40-43) у 44-пуш. фрегата меньше чем у 38-пушечного. Получается 44-пуш. был немного меньше 38-пушечного?
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 12:22 |
Kuceryaviy писал(а): Получается 44-пуш. был немного меньше 38-пушечного? Не совсем так. Тут дело в переходном периоде. Посмотрите стр. 38. Главные размеры 44 п. фрегата меньше, чем у 38. Дело в том, что Разумов в 1805 году привел нам перевод английского труда, The Shipbuilder's Repository изданного в 1788 году (автор неизвестен). Этот же труд в своих трудах привод D. Steel Приведённые корабли не условные, а конкретно существующие. Поэтому в таблице не универсальные данные, а индивидуальные. И не подходят к фрегату/кораблю иного класса 44 пуш. в таблице - это фрегат 5 ранга HMS Assurance (1780-1815). Один из последних представителей старого класса фрегатов "Roebuck class" 1774-83 (проектировщик Thomas Slade). Когда в 1780 г. появились новые фрегаты класса "Flora class" 36 пуш. пятого ранга (проектировщик John Williams), построенных как ответ французским и американским, то класс устарел и их перестали строить. А 38 пуш.- HMS Lastona (1781- продан 1816). Этот фрегат представлял собой качественный скачок и как таковой был заметно больше и сильнее традиционного британского фрегата. Latona была среди первых 18-фунтовых английских фрегатов, но ни к какому классу не относится. Он сам по себе. Единственный в мире. Тогда продолжались эксперименты с размерами, сам тип еще не устоялся. Аналогичных фрегатов по параметрам и конструкции в Англии больше не строилось. Ибо популярность получили конкуренты "Flora class" 36 пуш. от John Williams, "Minerva class" 38 пуш. от Edward Hunt, Perseverance class 36 пуш. (проектировщика не знаю). Кстати, в таблицах в переводе Разумова - 36 пуш фрегат как раз и есть HMS "Flora", тот самый новый удачный проект фрегатов. И это стоит учитывать, как и то, что Разумов или типография допустила опечатки. Новые фрегаты 44 пуш после 1783 г были конечно крупнее, чем новые 36 или 38 пуш. Но в таблицы, переведённые Разумовым, они не попали. Их тогда ещё только-только проектировать начали
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 12:33 |
greenstone писал(а): Не совсем так. Тут дело в переходном периоде. Женя, весьма ценная информация, спасибо! Скопировал и положил в загашник.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 12:49 |
Flint57 писал(а): Скопировал и положил в загашник. Саш, тогда вдогонку список кораблей, с которых аноним снял мерки. Я так и не могу найти информации, кто же автор. Может, коллективная работа молодых корабелов Адмиралтейства. Вложение:
список.JPG [ 89.6 КБ | Просмотров: 4324 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Kuceryaviy
Сержант
Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37 Сообщения: 161 Откуда: г. Херсон Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 13:33 |
Поддержу Александра, очень познавательно! Спасибо большое!!!
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 14:04 |
greenstone писал(а): Саш, тогда вдогонку список кораблей, с которых аноним снял мерки. Жень, а это из какой книги? Может быть, у меня она есть?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 19:38 |
Корабли Ушакова уже забыты? Дело 1365 и 1652. Это знаменитый 50-пушечный фрегат Святой Михаил из эскадры Ушакова. Заказывайте эти чертежи. Оба они = один и тот же фрегат. И оба хороши. Прославился в 1798-1799 годах. Спроектировал - Катасанов. Построен в Херсоне!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Kuceryaviy
Сержант
Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37 Сообщения: 161 Откуда: г. Херсон Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 окт 2017, Вт 07:57 |
Александр Добренко писал(а): Корабли Ушакова уже забыты? Ничто не забыто! Берем на заметку Св. Михаила! Спасибо.
|
|
|
|
Kuceryaviy
Сержант
Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37 Сообщения: 161 Откуда: г. Херсон Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 06:33 |
Из книги Лебедева А.А "Фрегаты против кораблей"
Вложения:
Fidonisi.PNG [ 456.99 КБ | Просмотров: 4164 ]
|
|
|
|
mihail_smirnov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40 Сообщения: 1217 Страна: Медали: 6
Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 10:24 |
хочу написать бумажное письмо в морской архив ...Что так мол и так пришлите мне в село чертежи фрегата Св.Михаил.И денги предложу.но русские деньги.Прокатит или нет?
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 11:26 |
mihail_smirnov писал(а): хочу написать бумажное письмо в морской архив ...Что так мол и так пришлите мне в село чертежи фрегата Св.Михаил.И денги предложу.но русские деньги.Прокатит или нет? Я в село только и заказываю Правда, надо заявку (официальный бланк на их сайте) отправлять, а не просто письмо
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2017, Пт 15:21 |
Я давно с ними работаю и пишу просто на секретаря без бланка: Уважаемый Валентин Георгиевич!(директор РГА) Прошу разрешить цифровое копирование следующих графических (или текстовых)документов: -Фонд ХХХХ, опись ХХХХХ, дело ЖЖЖЖЖЖ -"Хххххх хххххх.....ххххх"; -................................................................................. С правилами архива ознакомлен, оплату гарантируюю С уважением Хххх Ххххх Хххххх. Секретарь сообщает,что заказ принят в работу и номер заказа. Через какое-то время присылают счёт.Распечатываете и в Сбербанк оплачивать.Скан чека отправляете секретарю.Мне иногда в тот же день или на следующий высылают документы.Вообще по правилам они должны дождаться банковского перевода на их счёт и тогда отправлять.Я их с оплатой не обманывал и как-то в этом плане сработались.На документы дают ссылку на неделю.Скачиваете и наслаждаетесь. С текстами сложновато,лучше заранее знать какие страницы документа нужны и их заказывать-много пустой бюрократии в делах иеё тоже иной раз приходится оплачивать. Ещё при заказе чертежа учитывайте мощность компа.Мне раз пришёл чертёж на 700 метров.Я его еле открыл один раз.Пришлось уменьшать размер и в джипег переводить из тифа.Надо оговаривать что допустим размер не больше 200 Мб.Этого за глаза-волокна бумаги видно.А тифовский тоже пусть сохраняется-джипеговские портятся при хранении.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|