Автор |
Сообщение |
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 окт 2017, Вт 00:13 |
Сергей86 писал(а): A у меня USS лет так на двадцать в перед Можно и так ! Но ты же моделист или как ? Как ты себя чувствовал когда не было инфо ни на что по нашей теме ? А ведь инфо если она существует в вашей библиотеке может исчезнуть навсегда ! Как при этом твоя судомодельная совесть будет себя чувствовать . Ведь чинушам из библиотеки ее сменять на бабло как в туалет сходить . И скажут - Ще так и було !
|
|
|
|
Сергей86
Ст. мичман
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, Вт 22:40 Сообщения: 1118 Откуда: Херсон Ukraine Страна: Медали: 2
Баланс: 1103 Кц
Заработано: 1102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 10:49 |
Переделал шпангоуты
_________________ С Уважением Сергей.
|
|
|
|
Сергей86
Ст. мичман
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, Вт 22:40 Сообщения: 1118 Откуда: Херсон Ukraine Страна: Медали: 2
Баланс: 1103 Кц
Заработано: 1102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 13:39 |
Потихоньку начал продвигаться с поворотными шпангоутами. На данный момент, работаю с последними тремя поворотными...........
_________________ С Уважением Сергей.
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 15:53 |
Сергей86 писал(а): Переделал шпангоуты Вариант неудачный! Я бы даже сказал неправильный . Дело в том что на всех "шлюпках" шпангоут по высоте (у киля ) и толщине почти одинаковы. Или с небольшой разницей . А на баркасе в 22 весла по таблицам. Да у тебя у самогона твоем шипе в нижней части шпангоут по высоте больше чем его сечение по ДП .
Вложения:
101.jpg [ 202.98 КБ | Просмотров: 2422 ]
|
|
|
|
Сергей86
Ст. мичман
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, Вт 22:40 Сообщения: 1118 Откуда: Херсон Ukraine Страна: Медали: 2
Баланс: 1103 Кц
Заработано: 1102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 16:28 |
Валер, тут я с тобой не согласен. Есть чертежи USS малого флота на которых указаны сечения шпангоутов... причем здесь таблица? Сомневаюсь что инженеры 1888 года, чертили этот чертеж по таблице которую предоставил ты.
Вложения:
6565645.jpg [ 140.92 КБ | Просмотров: 2400 ]
766979898765434.jpg [ 180.41 КБ | Просмотров: 2400 ]
_________________ С Уважением Сергей.
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 19:49 |
Эта таблица из атласа Кишкина и "прокатит до 1886 г. по Балтийскому флоту . А в с 1886г. тот же Кишкин издал новый атлас в котором размеры иные.Но фокус не в этом. А в том что на шлюпках с обшивкой в стык требуются более мощные шпангоуты и потому их гнут или рубят на ребро ! Иначе говоря нагрузка перераспределяется с обшивки на шпангоуты и по этому шпанготы гнут и ставят на ребро ! А на ребро гнуть сложнее и не всегда реально .По этому и делают их составными . Я во всяком случае опробовал это на 22 весельном баркасе по полной программе . Но так или иначе как делать -это твой выбор ! Как пишут в правилах НАВИГА приложи "тугомент " и пошли все далеко и надолго !
Вложения:
Image-22.jpg [ 152.68 КБ | Просмотров: 2311 ]
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 19:51 |
Да я звонил сегодня днем корешу который работает у нас на судоверфи и "перетер" с ним эту тему . И я оказался прав !
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 20:24 |
Боцман Валера писал(а): Вариант неудачный! Я бы даже сказал неправильный . Валер, тут я с тобой не согласен полностью. Во первых; это американский фрегат, а это другая школа судостроения. Во вторых; Вот фрагменты архивного чертежа яла 4 канонерок "Бобр" и "Сивуч" Вложение:
шпангоут.jpg [ 467.51 КБ | Просмотров: 2291 ]
Вложение:
по дп.jpg [ 213.3 КБ | Просмотров: 2291 ]
У Сергея по моему также.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 окт 2017, Сб 20:37 |
Mixa1971 писал(а): Валер, тут я с тобой не согласен полностью. Во первых; это американский фрегат, а это другая школа судостроения. Во вторых; Вот фрагменты архивного чертежа яла 4 канонерок "Бобр" и А кто спорит. Если у тебя есть тот вариант на который ты опираешься то и "базара " нет! Как говорят в Одессе ? Я строю Русские лодки и потому по Кишкину . А Голландцы по Голлански . А Испанцы тоже по своему ? И какие проблемы ? Mixa1971 писал(а): У Сергея по моему также. А у Сергея и на 4х весельный ял на ребро ! О как ! Ёк макарек . Вот и поглядим как он их воспроизведет. Методом загиба или пилючки ? Физику ведь чертежами не запугать ?!
|
|
|
|
Сергей86
Ст. мичман
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, Вт 22:40 Сообщения: 1118 Откуда: Херсон Ukraine Страна: Медали: 2
Баланс: 1103 Кц
Заработано: 1102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 окт 2017, Вс 11:21 |
Боцман Валера писал(а): Методом загиба или пилючки ? Физику ведь чертежами не запугать ?!
Валер, как по твоему в восемнадцатом веке изготавливали шпангоуты... методом загиба? Или все же пелючки? Например: доска шириной 400mm толщиной 25mm свободно поместиться половина обводов центрального шпангоута... Изготовили например, левый шпангоут потом правый... В районе киля соединялись детаЛЮШКОЙ которую я же не для красоты нарисовал в 3д. Или все же для красоты?! Такому методу сборки физика по барабану! Но это все мои догадки!!! У меня этому нет документального подтверждения... А у тебя есть документальное подтверждение что шпангоуты гнули в первой половине девятнадцатого века? или как?
_________________ С Уважением Сергей.
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 окт 2017, Вс 15:29 |
Сергей86 писал(а): , как по твоему в восемнадцатом веке изготавливали шпангоуты... методом загиба? Или все же пелючки? Думаю что шпангоуты на шлюпки поначалу пилили как и на корабли , а потом гнули . А точной даты никто не скажет . Вот фотки яла из инета . Фотки кто то в музее фоткал и выложил в инет . Это ял 19 века . От стоит в музеем ВМФ в Питере . Шпангоуты явно гнутые .Да и нет у Кишкина рубленных шпангоутов. Все гнутые . А вот у Ботика Петра по чертежам Ларионова явно гнутые . Да и строил я его загибая шпангоуты по теории (естественно модель, а не настоящий ). А живьем в Питере смотрел ботик - так мне помнится они рубленные . И сечение не такое как чертежи под грифом Ларионов ! А кроме того не не всю теорию можно загнуть . Хотя с дуру модно и ....... сломать . Сам знаешь . Так что как строили в другие времена и не в России вам виднее . Лично я строю по Кишкину . И пока все можно сказать "гладко"! И с точки зрения логики и доступной мне информации и знаний !:drinks: А Вам Сер я только даю советы - а решать так делать или эдак это ВАШ ОФИЦЕР шлюпки должен ! Шучу ! Да и еще - попробуй на ребро загнуть рейку по предьякленному тобой сечению шпангоута и теории . И на ребро раз во втором рисунке так на киле нарисовано .А потом посчитай сколько реек заломаешь на скуле . А потом попробуй две рейки .Но верхнюю поменьше по высоте . Вот и получится у киля высокая , постедине (на скуле ) средина , а у привальника минимум . А размеры все по Кишкину указаны ! Я так и "ваяю" !
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 окт 2017, Вс 15:48 |
Видишь размерчик. Почти в 2 раза разница и загиб на ребро ! Твой же чертеж ! Я так и валю 22 весельный баркас . Но шпангоут из трех частей .
Вложения:
Scan0001.jpg [ 50.4 КБ | Просмотров: 2063 ]
по дп.jpg [ 50.92 КБ | Просмотров: 2063 ]
|
|
|
|
Сергей86
Ст. мичман
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, Вт 22:40 Сообщения: 1118 Откуда: Херсон Ukraine Страна: Медали: 2
Баланс: 1103 Кц
Заработано: 1102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 окт 2017, Вс 20:29 |
Боцман Валера писал(а): Твой же чертеж ! Не-не Валер, этот чертеж предоставил Михаил, мой выше с нюансами Боцман Валера писал(а): Но шпангоут из трех частей . Тю! это же классный вариант... На эти части шпангоутов с такими обводами, тем более, большие заготовки и не нужны... чтобы вырезать, и пуп рвать не нужно, методом гнуть шпангоуты и физика по барабану
_________________ С Уважением Сергей.
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 окт 2017, Вс 22:01 |
Сергей86 писал(а): и пуп рвать не нужно, методом гнуть шпангоуты и физика по барабану Тебе виднее где пуп рвать, а где нет ! Я просто загнул в масштаб теорию по сечению шпангоутов Кишкина все !
Вложения:
P1010249.JPG [ 120.9 КБ | Просмотров: 1985 ]
|
|
|
|
Сергей86
Ст. мичман
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, Вт 22:40 Сообщения: 1118 Откуда: Херсон Ukraine Страна: Медали: 2
Баланс: 1103 Кц
Заработано: 1102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 окт 2017, Пн 07:42 |
Боцман Валера писал(а): Я просто загнул в масштаб теорию по сечению шпангоутов Кишкина все ! Ух! Красота!!! Боцман Валера писал(а): Тебе виднее где пуп рвать, а где нет ! Валер, ты не подумай, я не за моделизм говорю пуп рвать... а в масштабе 1:1 Вот там пупок нужно будет под напрячь
Вложения:
P1010311.JPG [ 111.28 КБ | Просмотров: 1939 ]
_________________ С Уважением Сергей.
|
|
|
|