|
Текущее время: 20 сен 2024, Пт 18:17
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48
Автор |
Сообщение |
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2017, Пт 20:39 |
Алексей НБ! писал(а): ой, Саш извини! Да ладно...
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 00:51 |
Саша - большой молодец
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 03:50 |
greenstone писал(а): Саша - большой молодец
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Kuceryaviy
Сержант
Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37 Сообщения: 161 Откуда: г. Херсон Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 05:47 |
Александр, а подскажите пожалуйста как вы высчитывали толщину шпангоутов при киле и во всему борту? Каким способом?
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 08:10 |
Kuceryaviy писал(а): Александр, а подскажите пожалуйста как вы высчитывали толщину шпангоутов при киле и во всему борту? Каким способом? Все расчеты основывались, во-первых, на размерах разных членов корпуса корабля, снятых с доступных архивных чертежей; во-вторых на книге Окунева "Теория и практика кораблестроения. Часть ІІІ" и, в-третьих, на таблицах Разумова "Главные размерения членов кораблей всех рангов английского королевского флота", там как раз есть ранг 32-пушечного фрегата.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Kuceryaviy
Сержант
Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37 Сообщения: 161 Откуда: г. Херсон Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 11:45 |
Flint57 писал(а): Все расчеты основывались, во-первых, на размерах разных членов корпуса корабля, снятых с доступных архивных чертежей; во-вторых на книге Окунева "Теория и практика кораблестроения. Часть ІІІ" и, в-третьих, на таблицах Разумова "Главные размерения членов кораблей всех рангов английского королевского флота", там как раз есть ранг 32-пушечного фрегата. Спасибо!
|
|
|
|
aviaamateur
Старшина
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, Вт 00:26 Сообщения: 588 Откуда: Петрозаводск Страна:
Баланс: 469.5 Кц
Заработано: 469.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 13:36 |
Александр! Е! Просто повторю, что работа отличная!
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2017, Сб 14:00 |
aviaamateur писал(а): Александр! Е! Просто повторю, что работа отличная! Спасибо на добром слове, но окончательные результаты работы будем оценивать по готовой модели.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2017, Вс 19:05 |
Пару недель назад меня посетила мысль, что неплохо было бы посчитать водоизмещение корпуса фрегата, который у меня получился, с целью сравнения его с цифрами, рассчитанными в 1802 году Суровцевым в Херсоне. На мысль натолкнуло Приложение №18 во втором томе книги Гребенщиковой "Черноморский флот в период правления Екатерины II". Это приложение представляет из себя таблицу с длинным названием "Табель о толстоте тел кораблей, фрегатов и других званий судов до грузовой и спусковой ватор линиев в кубических футах и вес воды ими выдавливаемый. Вычеслена корабельным мастером Суравцевым 1802го года в Херсоне" (сохранена орфография оригинала). Еще более укрепило меня в этой мысли знакомство с некоторыми материалами диссертации А.М. Глебова. Для реализации этой мысли я перевел построенную поверхность и килевую сборку в масштаб 1:1 в футах и, путем некоторых манипуляций, превратил все в два солида подводной части с учетом обшивки: один с килевой сборкой (ахтерштевень, киль, фальшкиль, стем и княвдигед), а другой без нее, имея в виду, что, по Суровцеву, фрегаты №1 и №2 "ходят в воде" на 15 ф. 4 д. Вот что получилось: Вложение:
солид-2.jpg [ 218.12 КБ | Просмотров: 3362 ]
Вложение:
солид-1.jpg [ 216.97 КБ | Просмотров: 3362 ]
Расчет Суровцева, приведенный в таблице, дал объем подводной части 36981.2 куб.фута. Расчет объема солидов, сделанный Рино, дал объем солида без килевой сборки - 37041.376 куб. фута, а с килевой сборкой - 37360.4558 куб. фута. Я не знаю как считал объем Суровцев, но в любом случае результат меня удовлетворил и где-то даже обрадовал В дальнейшем попытаюсь посчитать коэффициенты полноты формы корпуса фрегата и соотношения его главных размерений в чем мне поможет вышеупомянутая диссертация Александра Михайловича и вот эта книга:
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 11:00 |
Flint57 писал(а): Пару недель назад меня посетила мысль, что неплохо было бы посчитать водоизмещение корпуса фрегата. Расчет Суровцева, приведенный в таблице, дал объем подводной части 36981.2 куб.фута. Расчет объема солидов, сделанный Рино, дал объем солида без килевой сборки - 37041.376 куб. фута, а с килевой сборкой - 37360.4558 куб. фута. Я не знаю как считал объем Суровцев, но в любом случае результат меня удовлетворил и где-то даже обрадовал Полагаю, что расчеты Суровцев выполнял по чертежам, которые, как известно, изображают корпус без обшивки. На одном из форумов как-то даже зашел спор с опытным современным кораблестроителем, по поводу чертежей. Для 120-130 футового фрегата речь идет о 3-х дюймовой обшивке. Сейчас стальная или пластиковая шкура - тонка по сравнению с деревянной, можно даже в расчет не брать.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 12:21 |
AMG-1963 писал(а): Полагаю, что расчеты Суровцев выполнял по чертежам, которые, как известно, изображают корпус без обшивки. Александр Михайлович, возможно Вы и правы, но водоизмещение, по определению Окунева, есть вес вытесненной корпусом судна воды и с этим трудно не согласиться. Да и само название таблицы "Табель о толстоте тел... в кубических футах и вес воды ими выдавливаемый" наводит на мысль о том, что при вычислениях учитывалась обшивка и килевая сборка. Поэтому при расчете водоизмещения я буду пользоваться солидом с учетом обшивки и килевой сборки, а при определениях площадей миделя, других шпангоутов и ватерлиний для расчетов коэффициентов полноты буду пользоваться солидом без учета килевой сборки.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 12:44 |
Саша, прости меня дремучего... а зачем тебе площади шпангоутов? Не усложняешь ли ты судомоделирование? Я даже не увижу добавленные микроны к построенной тобою кривой миделя в результате этих расчетов
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 13:08 |
greenstone писал(а): Саша, прости меня дремучего... а зачем тебе площади шпангоутов? Жень, думаю просто из научного интереса.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 13:52 |
greenstone писал(а): Саша, прости меня дремучего... а зачем тебе площади шпангоутов? Жень, в судомоделизме площади шпангоутов абсолютно не нужны. Мой интерес, как правильно заметил Миша, в какой-то степени научный, я постараюсь его объяснить. Вот я делаю реконструкцию фрегата, на который исходного материала - ровно один архивный чертеж теории. В процессе работы я построил поверхность корпуса, затем порезал эту поверхность на шпангоуты и ватерлинии и обнаружил, как и следовало ожидать, расхождения, пусть и незначительные, с исходником. Надо бы как-то доказать идентичность реконструкции с исходным материалом, т.е. архивным чертежом. К счастью, существует таблица, упомянутая выше, где есть некоторые расчетные величины именно фрегатов №1 и №2, выполненные в 1802 году, а именно объемное водоизмещение и площадь миделя. Расчетные и табличные значения объемов приведены выше и погрешность составляет (если принять за истину расчет Суровцева) в худшем случае чуть больше процента, но меньше двух, что ИМХО свидетельствует о достаточно корректной реконструкции корпуса. С другой стороны, есть диссертация Глебова, где он подробно анализирует теоретические коэффициенты и соотношения главных размерений российских парусных судов, начиная с последней четверти 18-го века. Захотелось посчитать эти коэффициенты и соотношения для конкретного фрегата, чтобы оценить удачность/неудачность его конструкции. Вот где-то так.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
bim
Лейтенант
Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31 Сообщения: 2165 Откуда: Крым, Симферополь Страна: Медали: 9
Баланс: 1326.5 Кц
Заработано: 1826.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2017, Пн 14:07 |
Ну вот, совсем меня запугали. Посмотрел пилку на лобзике для выпиливания шпангоутов, грубовата будет, надо микронную искать. а то в допуски по водоизмещению не уложусь Саша, работа замечательная, только тот, кто руками потом все это пилит и в кучку пытается сложить, сможет оценить качество такой разработки!
_________________ Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|