Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 13:05




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
"Секрет" Грина 
Автор Сообщение
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2017, Пт 20:34
Сообщения: 36
Страна: Russia (ru)

Баланс: 33 Кц
Заработано: 33 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, Чт 01:57 
Добрый вечер.Видно я сильно дремучий и отстал от 21века. Как-то не запихивается такой галиот в картинку моей юности. "Секрет" был стремительный, быстрый, большой и белый. Он был клипером или барком. Мечта, а не корабль. Летит на волнах!


Вложения:
Погрузка.jpg
Погрузка.jpg [ 170.79 КБ | Просмотров: 9178 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, Пн 13:42 
kama писал(а):
Как-то не запихивается такой галиот в картинку моей юности.
<…>
Он был клипером или барком. Мечта, а не корабль.

А мечта Грея — корабль с картины замковой библиотеки.
Как жаль, что очередная попытка смоделировать «Секрет» заканчивается установкой парусов красного цвета на имеющуюся под рукой модель парусника.
:cry:
А ведь чертёж был предложен топикстартером ещё на самой первой странице!
Я имею в виду чертёж 3-х мачтового голландского галиота постройки 1878 года из альбома адмирала Едмонда Пари «Souvenirs de Marine Conserves»

Не во всём соответствует описанию Грина: как минимум не хватает мостика и штурвала. Но по времени — вполне подходящий.
Более современные 3-х мачтовые галиоты мне не попадались.
На всякий случай, вот прямая ссылка на чертёж с архивированным tif.
_______________
P.S. К вопросу о датировании событий по появлению первых моделей…
Говорят, увлечение братьев Райт воздухоплаваньем началось с того, что в 1878 году отец подарил им модель вертолёта. А первый в мире вертолёт взлетел только в 1907 году.
Отсюда (перевод мой).
Цитата:
Проповедник Милтон Райт часто отправлялся в дорогу, и возвращаясь, привозил маленькие игрушки для своих детей. В 1878 году он привез небольшую модель вертолета для своих мальчиков. Изготовленная из пробки, бамбука и бумаги и оснащённая резинкой для вращения лопастей, модель была основана на изобретении французского пионера авиации Альфонса Пено. Очарованные игрушкой и её механикой, Уилбур и Орвилль на всю жизнь разовьют любовь к воздухоплаванию и полёту.

На сайте музея братьев Райт есть даже рисунок этой модели, сделанный одним из братьев.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, Вт 17:17 
Vlad Bo писал(а):
Я имею в виду чертёж 3-х мачтового голландского галиота постройки 1878 года из альбома адмирала Едмонда Пари

Вся проблема в том, что нет у Пари чертежа галиота постройки 1878 года.
Под данным чертежом написано: Рисунок (Проект) Mr. Wickers, капитан корабля и министр ВМС 1878 и консультант Mr. Ruyter de Wildt лейтенант ВМС.
А если почитать текст, то становится понятно, что это не чертеж существующего корабля, а реконструкция галиота 18 века на основании картин (гравюр) голландских художников, альбома Чапмана, и рисунков отца Mr. Roux’a датированных 1805 -1815 годом. Кроме того, Пари пишет, что если 30 лет назад Галиоты можно было встретить в море, то на настоящий момент они уже полностью исчезли. В Англии и Франции строятся суда с тем же названием, но менее грубыми формами, которых государства используют как транспорты.
Мнение немцев подтверждается. К началу 20 века Галиоты как класс уже исчезли, а само название стало нарицательным.
Для интересующихся темой, у немцев, есть хорошая книга: "Smakken, Kuffen, Galioten. Drei fast vergessene Schiffstypen des 18. und 19. Jahrhunderts"

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, Ср 23:31 
Vlad Bo писал(а):
А мечта Грея — корабль с картины замковой библиотеки.
Как жаль, что очередная попытка смоделировать «Секрет» заканчивается установкой парусов красного цвета на имеющуюся под рукой модель парусника.
:cry:
А ведь чертёж был предложен топикстартером ещё на самой первой странице!
Я имею в виду чертёж 3-х мачтового голландского галиота постройки 1878 года из альбома адмирала Едмонда Пари


"Судя по некоторым "подсказкам" Грина: "...дымок крейсера...", "...матрос минного отделения..." дело происходило во второй половине - конце 19 века"

Одно дело мечта, другое - реальность :pardon:

Изображение

Изображение

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, Пт 15:02 
Bob_I писал(а):
Вся проблема в том, что нет у Пари чертежа галиота постройки 1878 года.
Под данным чертежом написано: Рисунок (Проект) Mr. Wickers, капитан корабля и министр ВМС 1878 и консультант Mr. Ruyter de Wildt лейтенант ВМС.

Очень жаль. Снова не от чего оттолкнутся…
Bob_I писал(а):
Мнение немцев подтверждается. К началу 20 века Галиоты как класс уже исчезли, а само название стало нарицательным. Для интересующихся темой, у немцев, есть хорошая книга: "Smakken, Kuffen, Galioten. Drei fast vergessene Schiffstypen des 18. und 19. Jahrhunderts"

Галиот — голландский тип судна, логичней было бы искать информацию у голландцев.
Правда, они строили корабли без чертежей, однако не смотря на это, чертёж «Орла», как-то восстановили.

Мне тут попадалось упоминание о другой немецкой книге: Wolfgang Jonas. Schiffbau in Nordfriesland, Schriftenreihe des Nordfriesischen.
Там, в частности, упоминается, что после 1830 года стали строить более современные галиоты, похожие на баркенину. По словам итальянцев.
Цитата:
Dopo il 1830, venne sviluppato un tipo di galeota modernizzata simile a un goletta.

Что-то в этом, безусловно, есть… И киновоплощение «Секрета» — баркентина «Альфа», и упоминавшаяся ранее «Катти Сарк», когда называлась «Ферейра», была какое-то время баркентиной.
Однако в английском переводе эта же фраза звучит немного не так:
Цитата:
After 1830, a modernised type of galiot was developed that featured a sharper bow similar to a schooner.

Так на кого похож, на шхуну или на баркентину (или нос — как у шхуны)?
И самое главное, почему, при всём при этом, корабль продолжает называться галиотом? :shock:
Круглая корма? Наклонённая вперёд грот-мачта в верхней части?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, Вт 23:58 
DeFonce писал(а):
"Небрежно и ловко ставил он перед ней на прилавок складные модели зданий и железнодорожных мостов; миниатюрные отчетливые автомобили, электрические наборы, аэропланы и двигатели."

Vlad Bo писал(а):
P.S. К вопросу о датировании событий по появлению первых моделей…


Кстати, об автомобилях…
Как оказалось, первый автомобиль появился гораздо раньше, чем мы думали. Грин скорее всего об этом знал.
Вложение:
Комментарий к файлу: Модель второго автомобиля Зигфрида Маркуса
887944_900.jpg
887944_900.jpg [ 114.68 КБ | Просмотров: 6008 ]

На фото — вторая машина Зигфрида Маркуса, 1888 г. (Более подробно про Маркуса и современную модель авто.)
А первая — 1864-1870...
Учитывая датировку по модели самолёта, полагаю, можно считать время действия 1870-1875 гг. и ориентироваться на корабли этого периода.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, Ср 18:02 
Что больше всего могло б представлять вымышленное судно Грея?

Наивно привязываться к термину "галиот". Романтичный фантазер Грин - это не Стивенсон или Жуль Верн, его познания парусной корабельной техники базируются на его плавании юнгой на судне и работе тальманом в Одесском порту. "Секрет" Грея более всего ассоциируется с типовым торговым трехмачтовиком второй половины 19 века, оснащенным барком, менее вероятно - кораблем. Тоннажная характеристика ( в книге - 250 т) относится к регистровой вместимости, это отнюдь не водоизмещение в грузу.

Пример для ориентировки (см. приложение): барк "Джон Виллиамс", 1868 г. Размерения: длина 106, ширина 24.5, глубина трюма 13,5 футов, брутто-регистровая вместимость - 200 т. То есть, судно Грея должно быть несколько крупнее.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, Ср 18:03 
Не приложилось


Вложения:
Снимок экрана 2020-05-20 в 17.47.13.png
Снимок экрана 2020-05-20 в 17.47.13.png [ 486.29 КБ | Просмотров: 4868 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53
Сообщения: 910
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 702 Кц
Заработано: 704 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, Ср 18:35 
На соседнем форуме я выкладывал чертежи немецкого галиота конца 19 начала 20-го века.
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=195


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, Чт 09:53 
Вариант судна Грея - барк "Плантер", чертеж из книги Мак-Грегора "Fast sailing ships". Построен в 1871 г. Тоннаж (условная грузоподъемность, а отнюдь не поолное водоизмещение в грузу) - 267 т, размерения (после 1854 г регистровые размерения измерялись так: длина - от крайней точки форштевня под бушпритом, не считая носового гальюна до крайней точки ахтерштевня по верхней палубе х ширина - максимальная с обшивкой х глубина трюма - от верхней кромки бимса по ДП на миделе до внутреннего настила днища рядом с кильсоном) - соответственно 124 фута 7 дюймов х 25 футов х 12 футов 9 дюймов.


Вложения:
Снимок экрана 2022-12-25 в 18.27.04.png
Снимок экрана 2022-12-25 в 18.27.04.png [ 487.61 КБ | Просмотров: 1814 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.214s | 37 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика