Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 13:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, Чт 10:11 
Сергей!
Я внимательно просмотрел свои сообщения и ничего такого за собой не заметил;
а чертёж из Гангута пусть остаётся на их совести.
Да, в фонде 327 есть чертёж, который по ошибке назвали САРАТОВ.
Гангут не стал спорить. И разместил его.
Я же на 2 странице привёл свои соображения насчёт этого чертежа как копии с УРИИЛА.
За это я ручаюсь.
Возможно, чертёж САРАТОВА ещё найдётся. Уж очень много загадочных безымянных чертежей 66-пушечников имеется в РГА ВМФ.
Если поставите мне задачу, я один из них притяну за уши к САРАТОВУ хотя бы по минимуму признаков.
Без 100% гарантии.
Другое дело, что эти 66-пушечники настолько похожи друг на друга, что можно строить модель и назвать её САРАТОВ почти по любому из них.


Вложения:
Якобы САРАТОВ.JPG
Якобы САРАТОВ.JPG [ 131.72 КБ | Просмотров: 7474 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30
Сообщения: 18
Страна: Russia (ru)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, Чт 19:01 
Спасибо, Александр Алексеевич, за оперативный ответ. Виноват, невнимательно посмотрел, это не Вы писали о чертежах "Саратова". Ставить Вам задачу, с моей стороны, наверное, не совсем тактично, а вот попросить помощи в поиске чертежей "Саратова" не будет наглостью. Притягивать за уши чертежи можно в безвыходной ситуации. Но если есть возможность найти настоящие - это будет чудо. Ведь восстановили же чертежи "Ефстафия", "Победоносца", "Славы России" по архивным материалам.
Одну модель "по мотивам" я уже сделал. Теперь хочется более достоверной информации. Буду очень благодарен за оказанную помощь.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, Чт 19:16 
Я просмотрел более сотни чертежей 66 пушечников.
Кроме того сомнительного случая из Гангута больше нет чертежей за подписью мастера Василия Селянинова плюс нужной даты тоже нет.
Остаётся надежда на работы учеников. Они в качестве "дипломных проектов" рисовали понравившиеся чертежи (тогда это был единственный способ копирования).
Таких чертежей десятка три.
Два, или три из них можно весьма фривольно притянуть к САРАТОВУ.
И это пока на сегодня единственная зацепка.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30
Сообщения: 18
Страна: Russia (ru)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, Сб 21:19 
Александр Алексеевич! Возможно "притягивать" чертежи "Саратова" не нужно. Если есть возможность то отобрать их по характерным признакам, указанным ад. Грейгом. В своих воспоминаниях он указывает, что два корабля Селянинова "Не тронь меня" и "Саратов" имели характерную особенность - были довольно высоки. С учетом, что интрюмы у всех 66-пушечных кораблей одинаковые, значит у них был более высокий борт. За счет чего это было сделано, увеличения межпалубного расстояния или увеличения фальшборта не понятно, надо смотреть.
Второе. На картине Волэра эти корабли имеют отличную от других форму гакаборта, близкую к овалу. Остальные имеют форму близкую к трапеции. Чертежей 66-пушечников с такими приметами, я думаю, будет немного. К стати, на картине один корабль имеет окраску борта ярко-красную, ее имел только "Святослав", но изображен явно 66-пушечник, а "Святослав" изображен рядом с "Саратовом" и цвет борта не виден. Вопрос. "Саратов" и "Не тронь меня" имеют правильную окраску борта на картине, черный и темно красный. Правда, на репродукции картины цвет просматривается плохо лилово-бордовый.
Это чисто мое мнение, но оттолкнуться в поиске можно. Решение за Вами.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30
Сообщения: 18
Страна: Russia (ru)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, Вт 19:30 
Добрый день, Александр Алексеевич! Нашел информацию в книге Rassian Warships in the Age of Sail 1696-1850 непосредственно касающуюся ЛК "Саратов".
Основываясь на Учреждении 1723 года, при первоначальном проектировании, подготовленном Джозефом Ноем, размеры класса «Слава России» очень похожи на размеры Ингерманланда 1715 года, если измерения А. А. Попова верны. Пятьдесят девять кораблей этого класса были завершены в период с 1733 по 1779 год. Они составляли самый большой одиночный класс линейных боевых кораблей, которые когда-либо были завершены для России в эпоху парусного спорта, и были выполнены в течение 1770-х годов в целом аналогичным, но чуть более крупным 28-кораблем Класс Aziia. Не менее 28 членов класса «Слава России» падают в хронологическом порядке в царствование Екатерины II. Они включены сюда по причине непрерывности класса. Класс Славы России представлял собой тип, который по-прежнему оставался важным компонентом российских боевых флотов как в Балтийском, так и в Черном море до первых лет девятнадцатого века. В то время как в 1770-е годы в России все больше и больше рождалось 74 оружейных корабля, предпочитаемых атлантическими державами Великобритании, Франции и Испании после 1750 года; 66-пушечный корабль все еще хорошо подходит для условий Балтийского и Черноморского побережий из-за его относительной экономии затрат и эксплуатации и из-за его мелкой тяги и удобства. Несмотря на то, что Россия при Екатерине II быстро развивалась притяжениями Великой державы, 60-64 пушка 24pdr линии боевых кораблей оставалась нормой для меньших европейских военно-морских флотов того периода. «Слава России» оказалась хорошо подходящей для использования как со Швецией, так и с Турцией, чьи боевые линии в основном состояли из подобных 60-орудийных кораблей и одинаково не желали строить более крупные суда.
В соответствии с недавними выводами, обсуждавшимися во Введении, вооружение Славы России и ее сестринских кораблей не полностью соответствовало Учреждению 1723 года. Фактическое вооружение было предписано неофициально установленным «Учреждением 1724 года» и представлено здесь для всех и состоял из устранения двух нижних палубных 24pdrs и добавления двух средних колод 12pdrs. Всего номинальное вооружение осталось 66.
Неясно, насколько широта дизайна была разрешена отдельным конструкторам во время 46-летнего производственного цикла этого класса; Но ширина была формально увеличена до 43 футов 6 дюймов на пяти кораблях, завершенных после 1755 года. Их единственное крупное изменение вооружений произошло после 1763 года с введением в российский военно-морской флот единорогов. Два из нижних палубных 24pdrs были заменены на корабли, входящие в систему, на два 48pdr edinorogs, а два из 6pdr с открытой колодой были заменены на 24pdr edinorogs.
Достоинства стандартизации очевидны в этом рисунке Саратова 1765 года, показывающем типичный 66 из 59-сильного класса Славы России. Она имеет тесные отношения с Ингерманландом 1715 года, различия в основном стилистичны и отражают медленные темпы технологических изменений периода.
Трех Иерархов (1766) очень похож на Саратов (1765), и это не должно быть большим сюрпризом, поскольку они являются сестрами. Однако взгляд на подводные линии двух кораблей показывает изменчивость, существовавшую в эпоху паруса даже для номинально стандартизованных конструкций. Саратов был построен в Архангельске Селяниновым и Трехом Иерарховым в Санкт-Петербурге Качаловым. У обоих конструкторов были свои идеи относительно желательных подводных линий для большого корабля этого типа, и оба они также были ограничены степенью необходимости использовать доступную им древесину. Эти два корабля, возможно, были похожи на близнецов, но неплохо сказать, что они не плавали, как близнецы.
Перевод машинный, но все ясно. Вопрос, на сколько сказанное о "Саратове" соответствует действительности и можно ли на это опираться в поисках чертежей?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, Чт 06:58 
Вряд ли иностранец, написавший эту книгу, работал с первоисточниками!
Скорее всего он перелопатил современные книги с современными же ошибками!
Я бы не стал брать во внимание этот опус!
Давайте дождемся момента, когда за 66-пушечники возьмется кто-то из наших товарищей!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30
Сообщения: 18
Страна: Russia (ru)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, Пт 11:31 
Наверное, долго придется ждать. Самый большой класс кораблей до сих пор толком не изучен. Продолжаю надеяться, что кому то попадут чертежи подходящие под описание "Саратова" (да еще и опубликует их). Сам, пока, по мере возможности и имеющейся информации "изобретаю" чертеж.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30
Сообщения: 18
Страна: Russia (ru)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, Сб 19:09 
Александр Алексеевич! Действительно ли в РГАВМФ в фонде 327 оп 1 д 931 есть еще один чертеж корабля "Саратов" (1765г)? На сколько это соответствует действительности? И в д 1001 - "Саратов" и "Всеволод" (1809г) - по-видимому это третий "Саратов". Так ли это?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, Сб 22:54 
Даааа, это реально пипиц! :( :wall:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, Вс 19:07 
Дело 931 = безымянный чертёж с незаконченной теорией "корпус".
Там не написано, что это САРАТОВ.
Дело 1001 = да! Саратов 1809 года.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, Вс 19:16 
Александр Алексеевич, а вот здесь вопрос! а как насчет двойной галереии на корме как описывал Грейг!?


Вложения:
11.jpg
11.jpg [ 212.82 КБ | Просмотров: 6498 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30
Сообщения: 18
Страна: Russia (ru)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018, Сб 18:08 
Добрый день, Александр Алексеевич! Не встречали ли Вы чертежей 66-пуш. л.к. схожих с кораблем "Не тронь меня" (1762) постройки Селянинова? Я сравнил чертежи т.н. "Саратова" (ф327, оп.1 экз. 586) с чертежом "Уриила" (ф327, оп.1 экз.747). Чертежи практически одинаковые. Отличаются в деталях. Вы правы, оказалось "Саратов" не "Саратов". Поскольку, "Не тронь меня" закладывался в один и тот же день с "Саратовом" одним мастером, надо полагать они были похожи. Сравнив чертеж "Не тронь меня" с "сравнительным Евфстафием" (ф327, оп.1 экз.1007), "Януарием" (ф327, оп.1 экз.271), "Уриилом", "Славой России" и 64-пуш. "Стирлингом" получилось, что Селяниновский корабль больше схож с англичанином. Наверное сказалось влияние верфи Динги Гома. Просмотреть все чертежи 66-пушечников в архиве явно не смогу. Вы в посте "Сокровища РГА ВМФ для наших моделистов" оговорились, что изучаете корабли этого класса. Возможно, Вам попадались чертежи схожие с "Не тронь...". Помощь была бы огромной.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018, Сб 20:34 
После 3 июня.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан
Капитан
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 22:15
Сообщения: 3647
Откуда: Обнинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 3185 Кц
Заработано: 3569 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, Пн 15:54 
Sergey 56 писал(а):
"Не тронь меня" (1762) постройки Селянинова?

корабельный мастер - Михайло Портнов.... правда год 1780

_________________
На стапеле: Шлюп Восток
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
С уважением,
Дмитрий
_______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, Вс 14:30
Сообщения: 18
Страна: Russia (ru)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018, Ср 13:19 
Нет, именно Селянинова (1762)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.287s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика