|
Текущее время: 07 июн 2024, Пт 22:54
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Средиземноморские полакры начала 19в.
Автор |
Сообщение |
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 00:23 |
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Наверняка многие из вас видели акварели конца 18-го, начала 19-го века работы кого-нибудь из талантливой семьи маринистов Ру (Roux). Лично мне больше всего нравятся элегантные полакры на рисунках Антуана и его сына Фредерика, давно "коллекционирую" сканы этих работ и информацию по судам данного типа. К сожалению, сколько ни искал, до сих пор ни разу не встретил ни одного плана или чертежа шебеки/полакра начала 19-го века, не говоря уже про "приличную" монографию (безуспешно перерыл цифровой архив Национальной библиотеки Франции, к слову - лучшая имплементация подобного архива из встречавшихся мне). Может быть кто-то из старших товарищей согласится поделиться подобными чертежами или подсказать где их искать? Любопытно было бы увидеть хотя бы приблизительный план палубы, теоретический чертёж и услышать про возможные нюансы, например, чем полакр-мачты 19-го века отличаются от полакр-мачт 18-го века, описанных Марквардтом, где можно подсмотреть проводку бегучего такелажа на подобных судах (марсов нет - вопросов куча, ведь на некоторых рисунках есть даже лисели). Заранее благодарен. Вложение:
The French corsair L'Etoile capturing the Swedish merchantman Gustave Adolphe off Menorca, 4th September 1805 - Antoine Roux.jpg [ 262.44 КБ | Просмотров: 1919 ]
В качестве эпилога ↑ моя любимая акварель работы Антуана Ру "Французский корсар «Звезда» захватывает шведское торговое судно у Менорки. 4-е сентября 1805г." (если у кого есть в более высоком разрешении - будьте так добры, напишите в личку). Примечательны стеньги на полакр-мачтах и способ крепления бушприта. Очень ладное судно, так и просится в модели, но видит око, да зуб неймёт. При небольшом опыте и практически полном отсутствии информации по прототипу (знаю только кол-во пушек и членов команды), видится довольно сложной задачей взяться за изготовление модели "l'Etoile".
акварельная эскадра Ру
Вложение:
41-Privateer-1806.jpg [ 434.25 КБ | Просмотров: 1919 ]
Вложение:
Antoine_Roux_1801 - Sella Aurora, a Greek polacre off Marseille.jpg [ 120.77 КБ | Просмотров: 1919 ]
Вложение:
Antoine_Roux - Polacre_San_Nicolo.jpg [ 499.22 КБ | Просмотров: 1919 ]
Вложение:
AGIA TRIAS 8 guns polacre.jpg [ 64.52 КБ | Просмотров: 1919 ]
Вложение:
Antoine_Roux_sailing_ship_at_Marseille.jpg [ 217.8 КБ | Просмотров: 1919 ]
Вложение:
Holy Trinity (Agia Trias) 12 gun polacre - A. Roux.JPG [ 118.62 КБ | Просмотров: 1919 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 07:36 |
Возможно, это то; в РГА ВМФ есть теоретический "чертёж поляка" фонд 327 опись 1 дело 4893. Мастер Александр Катасанов, 1771 год. Скорее всего обмерный чертёж в Архипелаге (Средиземное море). Длина 93 фута от шпунта до шпунта Ширина 26 футов 8 дюймов глубина интрюма 9 футов 8 дюймов. На нижнем деке 5 портов На верхнем 10 Итого: 30 пушек Возможно, в архиве есть и другие чертежи. Позже посмотрю. Или кто-то из наших меня опередит...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 11:35 |
Попробуйте заказать чертежи у этих товарищей. Может у них есть интересующий Вас период.
Вложения:
IMG_6724.jpg [ 164.99 КБ | Просмотров: 1802 ]
IMG_6733.jpg [ 144.94 КБ | Просмотров: 1802 ]
Последний раз редактировалось Antiq 08 авг 2016, Пн 12:11, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 11:45 |
Ещё Вам может помочь венецианец Gilberto Penzo. С ним можно связаться через его сайт. Все чертежи из этой книги он продаёт. Мужчина не молод и несколько прохладен в общении, но после проплаты становится очень интересным собеседником.
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 11:57 |
XVII в. По-моему они круче.
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 12:04 |
Тут есть история этого типа на итальянском... Перепечатана одна картинка из альбома Пари. Странно, но Пари почему-то тоже не дал чертежей
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 12:10 |
|
|
|
|
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 авг 2016, Пн 22:30 |
Спасибо большое всем откликнувшимся! У итальянцев из ANB в наличии только разные репринты планов полакров, причём все относятся к 18в. Souvenirs de marine conservés видел, но больно уж цена у них кусачая, особенно с учётом того, что в этом двухтомнике только пинка да пара полакров мне интересны. Скан пинки и первого листа двухмачтового полакра оттуда у меня есть, попробую найти второй с теоретическим чертежом. Интересны именно шебеки/полакры ("поляки" по-нашескому ) 19 века. Если сформулировать мою цель, то хотелось бы набрать худо-бедный пакет информации на французского средиземноморского приватира/корсара начала 19в. Конечно, часть подсмотрю из монографий по le Requin, la Creole и le Cygne, что-то из планов l'Astrolabe, la Favorite да имперского тендера (cotre de 14 caronades 1815), но вопросов всё равно больше, чем ответов. В той же сувенир де марин есть чертёж алжирской торговой шебеки (№33), захваченной в 1830г., но насколько её конструкция была похожа на полакры французской постройки? Общие черты, безусловно, есть, но она не очень-то похожа даже на чапмановскую условно-алжирскую шебеку (Pl.LVIII №17) второй половины 18в. В общем, в идеале было бы найти план именно французской шебеки или полакра времён первой Империи или чуть позже.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 авг 2016, Вт 06:15 |
Есть много чертежей и российских шебек! Причём с декором и с деталировкой. А иностранщину строить зачем, когда своя история пропадает в архиве? Почти весь мир ополчился на нас, а мы им толерантненько в ответ будем их модели строить?
Вложения:
IMG_6256.JPG [ 121.81 КБ | Просмотров: 1685 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 авг 2016, Вт 11:02 |
Шебеки таки да, с ними понятно! Если верить Феодосию Федоровичу, то их Масальский всего восемь построил (стр. 332-333). Ровно половина сгорела от молнии в 1796 году, другая половина к Шведам ушла призами в 1790. Кстати, только сейчас обратил на это внимание, интересная картинка получается! Иностранная диверсия? Против нас тогда тоже весь мир ополчился, тоже Крымбылнаш... А вот поляки (Polacca) к нам завозили оттуда. К примеру цитата, взятая из книги Российский парусный флот: Справочник в 2-х томах. Т.2.- М.: Воениздат. 2002. стр.161: - "Все поляки, входившие в состав Российского флота, были либо куплены, либо взяты в плен, так как в России они не строились."
|
|
|
|
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 авг 2016, Вт 18:16 |
Александр Добренко писал(а): А иностранщину строить зачем, когда своя история пропадает в архиве? Да я был бы счастлив [попытаться] сделать модель "поляки" под андреевским флагом, только благодаря Вам и узнал, что у нас, пусть хоть бы и призовые, шебеки и, возможно, полакры водились. Правда, насколько могу понять из Ваших заметок, это всё-таки шебеки и к тому же 18 века, т.е. как минимум стоит ожидать шканцы и полубак, а судя по датам, можно предположить греческую/османскую постройку или даже французский прототип. Не вспомните, не было ли чего похожего на гладкопалубного французского полакра ↓ в РГА ВМФ? Было бы здорово обнаружить, что у нас по этим судам сохранилось больше планов и чертежей, чем у французов и прочих мореходов Mare Internum. "Безделушка/ля Бабьоль" во всей своей красе: Вложение:
la Babiole 1812.jpg [ 437.62 КБ | Просмотров: 1627 ]
Полакр принадлежал Джозефу Ру, повидимому, родственнику Франциска Ру, довольно много рисовавшего это судно. Вложение:
la Babiole.jpg [ 101.82 КБ | Просмотров: 1588 ]
Последний раз редактировалось Dweller 10 авг 2016, Ср 14:57, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2016, Ср 14:25 |
С подачи Александра Добренко стал копать в направлении шебек и полакров на русской службе, нашёл интересную статью Арша Г.Л и Скворцовой Г.П. о греческих судах под русским флагом в канун революции 1821г., может кому-то ещё будет интересно. Тут же вспомнил, что у тех же Ру есть подобные работы: Вложение:
Antoine_Roux_Jr._Alfredo.jpg [ 205.08 КБ | Просмотров: 1593 ]
Барк "Альфредо" под российским торговым флагом ↑ Вложение:
Antoine_Roux_Jr._COMBAT_DU_TROIS_MATS_ARZAMAS_ET_DE_NEPTUNE.jpg [ 249.27 КБ | Просмотров: 1593 ]
Бой трёхмачтового [торгового судна] "Арзамас" с бригом "Нептун" ↑ Вложение:
Iraklis(Hercules) 16 gun polacre. Owned by the Hydriot, Tsamados family.jpg [ 86.91 КБ | Просмотров: 1593 ]
Полакр "Ираклис" ("Геракл") под российским торговым флагом ↑ После выхода из Чёрного моря эти суда зачастую поднимали османский или греческий флаг, у Антуана Ру есть довольно много работ, на которых одно и то же судно изображено под разными флагами. Вложение:
Agia Trias.jpg [ 235.58 КБ | Просмотров: 1593 ]
Полакр "Агия Триас" ("Святая Троица") под российским торговым флагом ↑ Рисунок Криезиса Антониоса, подражание работам Антуана Ру (у последнего есть как минимум две акварели "Св. Троицы", приводил их в первом посте, на одном тоже можно рассмотреть российский торговый флаг) Примечательно, что это судно принадлежало Криезису Антониосу - греческому судовладельцу, капёру и участнику освободительного восстания против Османской империи 1821г., вице-адмиралу, министру и премьер-министру Греции. Вложение:
Epaminondas 12-gun brig 420 tons 1817. Owned by the Hydriot,Antonis Kriezis (1).jpg [ 98.57 КБ | Просмотров: 1593 ]
Вложение:
Epaminondas 12-gun brig 420 tons 1817. Owned by the Hydriot,Antonis Kriezis (2).jpg [ 94.45 КБ | Просмотров: 1593 ]
Бриг "Эпаминонд" под греческим (точнее острова Идры/Hydra) и российским торговым флагом ↑ Бриг (или двухмачтовый полакр, судя по мачтам) принадлежал Антониосу Криезису. Рисунки приписываются ему же, но на них видны подписи Антуана Ру.
Последний раз редактировалось Dweller 10 авг 2016, Ср 20:02, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2016, Ср 14:42 |
Позор мне , даже педовикия знает, что в Российском флоте были полакры на службе. У А.А. Чернышёва и А.Б. Широкорада упоминается поляка "Экспедицион", взятая у французов в 1799г. при Корфу. А если рисунок из книги А.Б. Широкорада хотя бы приблизительно верен, то это была вооружённая полакром шебека 18в. с чётко выраженными квартердеком, полубаком и прочими признаками. Не очень мне нравятся суда 18в., ничего не могу поделать. Любопытно, не сохранилось ли её планов в РГА ВМФ (такой не очень умело завуалированный вопрос к Александру Добренко)
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1037 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 774.5 Кц
Заработано: 777.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2016, Ср 17:24 |
|
|
|
|
Dweller
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 янв 2015, Пт 10:25 Сообщения: 54 Страна:
Баланс: 55 Кц
Заработано: 55 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2016, Ср 20:00 |
Алексей НБ! писал(а): есть такой чертеж! Можно уточнить какой именно?
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|