Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 16 апр 2024, Вт 16:51




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 15:45 
trapper023 писал(а):
evg1 писал(а):
вторая линия это дифферент на корму... Я,так думаю. :)

Это более вероятно.

А как же photo 3 ?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 16:36 
В книге Пари "Segelkriegs-schiffe des 17... " между 40-ой и 41-ой страницами вклеена развёртка со старинной гравюрой изображающей детали корабельного набора датируемая 1683-м годом (Петру I - 11 лет). В ней чётко показан составной фальш-киль подписанный , так же , как писал уважаемый trapper023 "contre guille... ".
А про новации Петра , - это к мифоплётам :D


Вложения:
img239.jpg
img239.jpg [ 248.26 КБ | Просмотров: 4067 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 16:52 
Самое ценное, на мой взгляд, на этой картине 1683 года - галс-боканец в районе регелей гальюна!
Француз Жан Будрио в упор не признаёт, что модель фрегата Ла Лежер построена в 1680-83 годах из-за наличия на ней именно галс-боканца.
Он считает, что это изобретение появилось в Англии в 1710 году :D :D :D :D
А французскую гравюру он, похоже, не изучал, бедняга... 8-) 8-) 8-) 8-)


Вложения:
DSC02740.JPG
DSC02740.JPG [ 115.77 КБ | Просмотров: 4061 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 16:52 
Пардон ... чё-то прикреплённая гравюра не увеличивается ( возможно это только у меня ?).
Прикрепляю нужные фрагменты . :oops:
Кстати , - "Schiffbauschule" переводится , как кораблестроительная школа . Если , это преподавалось в школе , то значит , что придумали его гораздо раньше .


Вложения:
img241.jpg
img241.jpg [ 383.87 КБ | Просмотров: 4061 ]
img240.jpg
img240.jpg [ 142.01 КБ | Просмотров: 4061 ]


Последний раз редактировалось Narim 11 дек 2012, Вт 17:12, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 16:54 
Галс-боканец увеличь, плиз!
Же ву при!


Вложения:
DSC02739.JPG
DSC02739.JPG [ 110.97 КБ | Просмотров: 4061 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 17:16 
Но проблем .


Вложения:
img242-1.jpg
img242-1.jpg [ 241.45 КБ | Просмотров: 4054 ]


Последний раз редактировалось Narim 11 дек 2012, Вт 17:22, всего редактировалось 2 раз(а).

 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 17:20 
Мерси боканец 8-) 8-) 8-)


Вложения:
DSC02800.JPG
DSC02800.JPG [ 102.65 КБ | Просмотров: 4052 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 17:23 
Уи , мон ами . :so_happy:


Вложения:
DSCN0098.JPG
DSCN0098.JPG [ 150.46 КБ | Просмотров: 4038 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, Вт 21:08 
Narim писал(а):
Но проблем .

Если б носом не ткнули , никогда бы не поверил , что это боканец .

Будриёту отправьте :hahaha:

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, Ср 09:23 
Уже пытался! И лично, и почтово!
Как об стенку горох!


Вложения:
DSCN0182.JPG
DSCN0182.JPG [ 148.27 КБ | Просмотров: 3944 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, Ср 11:58 
Narim писал(а):
А как же photo 3 ?

Здесь надо вот какое объяснение дать, для полного понимания особенностей французской методики.
Если Вы обратили внимание на подачу многих чертежей от Ancre, то план бокового вида подавался в английской манере - киль горизонтален, ГВЛ с уклоном и дифферент в неявном виде высчитывается по разности высот ГВЛ. Хотя примерно до 1760-х годов у французов так не чертилось, но объяснимо тем, что для реконструкции использовались обмерные чертежи англичан. В этой монографии корпус показан в полном соответствии с правилом демонстрации киля с расчетным дифферентом, т.е. при горизонтальной ГВЛ. На плане проекций дифферент тоже отражался (но наверное не всеми). На фото №3 показано вид в корму не от сечения мидель-шпангоута, а от сечения №7, которое близко к сечению настоящей середины этого корабля между перпендикулярами штевней. Что тоже немного странно. Правильнее было показать среднее сечение между 7 и 8 - там по логике должен быть мидель. Поэтому расстояние между черточками на фото 2 и 3 почти равные на первый взгляд и воспринимаются за отображение пресловутого фальшкиля. На что и я купился не подумав. Нижняя черта на киле фото 3 показывает основание киля в точке соединения с ахтерштевнем (ее называли talon -пятка киля). Вторая горизонталь, чуть выше, показывает примерно половину дифферента и соответствует нижней грани киля в этом сечении №7. Соответственно, на фото 2 показан вид от форштевня до сечения (наверное опять 7) и нижняя черта это сам киль в этом сечении, а верхняя это примерно половина общего дифферента в точке соединения нижней грани киля и внешней линии дуги форштевня. Это место обычно называлось angle de brion.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 731
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, Пн 15:14 
Очередная обновка от Делакруа - Le Rochefort 1787
http://gerard.delacroix.pagesperso-oran ... quette.htm


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, Вт 21:54 
Narim писал(а):
В ней чётко показан составной фальш-киль подписанный , так же , как писал уважаемый trapper023 "contre guille... ".

Есть смутная догадка, что перепутали двух Франсуа Коломбов - отца (2-я половина 17 в.) и сына (1-я половина 18 в.) Отсюда на картинке "революционные" элементы конструкции для 17 века- фальшкиль, галсбоканцы, может еще что найдется.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, Вт 22:39 
Разве дату 1683 могли перепутать при создании гравюры?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: L'Amarante 1744 - Plans Gérard Delacroix
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, Ср 10:09 
Я так понимаю, на гравюре "типовые" элементы конструкции корабля 1-го ранга. Не что-то экспериментальное, а то, что используется при постройке любого корабля. Но тогда надо признать, что масса кораблей 17-века была оснащена, хотя бы тем же галс-боканцем. Что нашло бы отражения в картинах и моделях того времени. Галс-боканец очень характерная, заметная деталь. Но дотошный исследователь парусного вооружения 17 века Р.Ч. Андерсон ничего такого не выявил. Кстати, на самой гравюре подлинная дата (не в тексте на немецком) есть ?

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.310s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика