Учимся строить Адмиралтейскую модель! Часть II

Продолжение темы
topic4493.html

Продолжим учиться.....

Вновь и вновь задаюсь вопросом...."а был ли мальчик?!"
А точнее для чего, всё-же нужен этот дренаж?

Вложения

m2yjcdl275coimgbqc-mantelet.jpg (120.13 КБ) Просмотров: 41345

IMG_2668_новый размер.JPG (369.1 КБ) Просмотров: 41345

А точнее для чего, всё-же нужен этот дренаж?

По-французски читать умеете?

PISSOTIERE.JPG (75.12 КБ) Просмотров: 41328

Даже если нет, то что означает "писсуар" думаю, знаете...

Даже если нет, то что означает "писсуар" думаю, знаете...

Не знаю где юные французы черпали первоисточник....?! Но как же должен извернуться писальщик...... если места для этого нет?!

Вложения

0071_b.jpg (98.43 КБ) Просмотров: 41323

. если места для этого нет?

Захочеш, и не так раскорячишся

[JR]

Ну, не знаю... Во время боя вряд ли мочились через порт - противник мог обидеться и отстрелить...
А в походном положении, когда пушка откачена назад и дуло уперто в верхний косяк...
Хотя, кто его знает, может "pissotiere" на французском имеет еще какое-то обозначение, типа "водостока" например... Но это уже к лингвистам.

Но с другой стороны, водосток логичнее делать на палубе (то бишь шпигат) - т.е. там, где скапливается вода. Зачем дырявить подоконник?

Последний раз редактировалось JR 19 окт 2013, Сб 21:29, всего редактировалось 4 раз(а).

Хотя, кто его знает, может "pissotiere" на французском имеет еще какое-то обозначение, типа "водостока" например... Но это уже к лингвистам.

Мне кажется , что это ближе к истине .

Не ломайте голову. До Vial Du Clairbois эта тема открыто не поднималась во флоте. Ранее об этом не писалось. По крайней мере не видел еще.
Академики это слово использовали с конца 17 века описывая некоторые фонтаны, а в обычном значении это и был писсуар.
Самое первое и подробное толкование для этого дренажа корабля дано в энциклопедии Marine Т.3 стр. 92
"PISSOTIÈRE , f. f. trou percé dans les seuillets des sabords de la première batterie des vaisseaux; il va obliquement répondre en dehors du bâtiment ; il est doublé en plomb, & son extrémité extérieure est garnie d'une espèce de clapet. Cette pissotière sert à l'écoulement des eaux qui auroient pu s'introduire par le joint des mantelets ; elles sont d'ailleurs arrêtées par la fargue clouée sur le bord intérieur du seuillet: ces deux moyens concourent à tenir les entre-ponts secs. L'inconvénient des pissotières, c'est que les paresseux, au lieu d'aller à la poulaine , y vont souvent lâcher de l'eau , ce qui leur a peut-être fait donner le nom qu'elles portent : ce n'est: pas-là cependant leur objet ; cela est défendu ; il faut en cela, comme en tout, tâcher de conserver l'avantage & d'éviter l'abus."

"отверстие, просверленное из seuillets портов первой батареи кораблей; он наклонно проходит наружу сооружения; оно облицовано свинцом, и его внешний край снабжен видом клапана. Этот pissotière служит для слива вод, которые могли проникнуть через неплотно закрытые крышки портов; вода впрочем также остановливается упорами, прибитыми к внутреннему краю seuillet: эти два средства способствуют тому, чтобы держать сухими нижние палубы. Неудобство pissotières, в том, что ленивые матросы, вместо того, чтобы идти на гальюн, оправляются в эти трубки, что возможно и дало им имя, которое они носят: но это между тем не их назачение; это запрещено; надо в этом, как и во всем, пытаться сохранить дисциплину и избежать злоупотребления."

Тема герметизации еще Кольбером изучалась, и слова frise и friser для орудийных портов описаны у Аубина.
Но лучшее толкование этих терминов у Bourdé de Villehuet в Manuel des marins за 1773 год
FRISE. C'est un ornement de Sculpture qu on place dans plusieurs endroits de chaque Vaisseau pour décorer et embellit a Dunette et les Gaillards.
FRISE. C'est une sorte d'étoffe de laine fort épaisse qui sert à garnir les Sabords et à remplir le vuide qui pourrait se trouver entre les Mantelets et le quarré de chaque Sabord: on s'en sert aussi pour garnir les Pompes entre les Tubes de cuivre adaptés à ceux de bois.
FRISER. les Sabords C'est les garnir de Frise pour empêcher que I'eau ne pénétre entre les Mantelets qui ne fermeraient pas juste.
FRISÉS. Les Sabords sont frisés lorsqu'ils sont garnis de Frise suiffée.
Frise. Это орнамент скульптуры, которые размещаются в нескольких местах каждого судна, для декорирования и украшения юта и шканцев
Frise. Это своего рода очень толстая шерстяная ткань используется для уплотнения Sabords (порты) и заполнить пустоту, которая может быть между Mantelets (крышки) и квадрат (здесь - периметр) каждого Sabord: она также используется для уплотнения Помпы, между медной трубкой и отверстием в дереве
Friser les Sabords. Это набивка (работа по отделке) Frise (тканью, сукном?) для предотвращения, чтобы вода не проникала между Mantelets, которые не будут закрываться ровно (аккуратно).
Frisés les Sabords. Фигурные Sabords (порты) (волнистые, наверное точнее, уступами, есть еще значение Frisé -гофрированный), когда набивается Frise suiffée (пропитанные жиром, салом. Тированная?)

Сначала все думают об архитектурном элементе как о накладном элементе и никто не вспоминает его морское назначение. Не было никаких лишних обкладок деревянных. Порт формировался четырьмя элементами. По бокам это бока шпангоутов и торцы обшивки, Сверху и снизу перекладины с уникальными названиями. Верхняя - Sommier, нижняя - Seuillet.

Не ломайте голову.

Исчерпывающе! Спасибо!

[trapper023]

На самом деле мой ответ был не полный. Я не исследовал специально тему писсуаров нижних палуб, которые все же были на нижних палубах в носовой части и упоминаются как писсуары в словарях с 1829 года. Меня интересовал сам дренаж, но когда он на самом деле впервые появился не понятно. Во всяком случае мне кажется, что сопоставление с человеческими отходами произошло в короткий срок, иначе такой термин был бы описан раньше. У Bourdé de Villehuet словарь 1773 года очень подробный, но писсуара или дренажа портов у него нет. Возможно этот дренаж у него назывался как-то по другому, но и в словаре Lironcourt за 1771 год он не описан. А размеры диаметра этой трубки от десяти до 12 французских линий даны только у Willaumez в словаре морских терминов за 1825 год.
Фактом остается только то что эта дренажная трубка получила прозвище "pissotière" и с 1783-1787 это прозвище за ней прочно закрепилось.

Последний раз редактировалось trapper023 20 окт 2013, Вс 17:14, всего редактировалось 1 раз.

На самом деле мой ответ был не полный. Я не исследовал специально тему...

Как всегда, очень интересно! Спасибо БОЛЬШОЕ!

Всем привет!
Есть одна идейка - хочу обсудить, есть ли у нее шансы.
Предлагается создать отдельный подфорум по адмиралтейским моделям. Там будут работы пользователей и мастер-классы
Для первой попытки предлагаю взять идею с английского сайта.
Суть простая - на сайте выложена часть чертежей. Если кто-то заинтресован - он их скачивает, делает эти детали и выкладывает на форум, после этого получает продолжение чертежей.

1111.jpg (18.35 КБ) Просмотров: 41168

Адмиралтейское сечение -
1)отличный вариант что бы проверить свои силы в новом направлении, перед большим проектом.
2)Можно отвлечься от своего основного долгостроя и за пару месяцев сделать законченную модель
3)С этой моделью можно участвовать на любой судомодельном соревновании
4) Есть реальные шансы получить медаль
5) ее легко хранить
6) ее легко перевозить
6) Такая модель - отличный подарок

Я предлагаю взять за основую сечение, которое делал Виталий (Гарвард). За них он получил золотую медаль

2222.jpg (19.86 КБ) Просмотров: 41168

Я такую модельку тоже делал, участвовал с ней на Кубке в Питере

3333.jpg (18.69 КБ) Просмотров: 41168

Итак, приглашаю к участию в проекте 2-3х добровольцев для строительства секции. Я разработаю в 3Д чертежи и выложу на сайт.
Так же я тоже буду строить это сечение и выкладывать обзор на сайт. Начать можно на НГ каникулах.

Предлагается создать отдельный подфорум по адмиралтейским моделям.

Евгений, нет смысла... Есть тема, мы вней живём...Зачем нам ещё (какойто)дом?!

Евгений можно и здесь начинать обучение ведь тема есть. Я с удовольствием выступил бы в роли подопытного кролика что бы опыт набрать.

voronDIV
Спасибо за доверие, как сделаю чертежи - дам ссылку.