|
Текущее время: 21 сен 2024, Сб 21:31
|
Сообщения без ответов | Активные темы
80 пушечный корабль Норд-Адлер 1720г
Автор |
Сообщение |
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 08:38 |
Всем добрый день! На днях получил чертеж из архива РГАВМФ, всем известный из книги Матвеевой Т. " Убранства русских кораблей" он там назван как 80 пушечный корабль Норд-Адлер, заложен в С.-Петербургском адмиралтействе 29.6.1716 году и спущен на воду 5.5.1720 строитель Р. Рамз, его параметры 157ф - 44,8ф - 19ф, что с переводом на метрическое измерение равна 47,8x13,6x5,8 м. Изучив более тщательно чертеж я обнаружил, что увы, но это вовсе другое судно, т.к. в низу чертежа даны данные 169 ф - 46,4 ф - 20,7 ф, что с переводом на метрическое измерение равна 51,5x14,1x6,3 м, возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный! Заложен 1.8.1756 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель А. Сютерланд. Спущен 20.5.1758, почему именно он? Судите сами по носовой фигуре корабля, она явно сама за себя говорит а так же размеры, я сравнив его с чертежом 80 пушечного корабля СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.9.1741 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Ф. Осокин. Спущен 17.4.1743 головной из этой серии и 80 пушечного корабля Кир Иоанн заложен 11.1.1759 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель И.С. Рамбург. Спущен 6.5.1762, они фактически однотипные по виду и размерам! Хотя второй 80 пушечный СВЯТОЙ ПАВЕЛ Заложен 2.6.1753 на Кронштадтской верфи. Строитель Д. Сютерланд. Спущен 10.7.1755 построен как двух дечный! В дальнейшем я попытаюсь изучить (надеюсь, что найдутся чертежи) оставшихся 6-ть кораблей из этой серии, которых было построено 10-ть единиц! P.S. В архиве до сих пор с чертежами неразбериха, многие чертежи атребутированы не правильно как и модели в ЦВММ, остается надеется, что когда не будь чертеж 80 пушечного корабля Норд-Адлер 1720г найдется (если он не утрачен бесследно!) как и многие другие чертежи Петровской эпохи! С уважением, Алексей!
Вложения:
80 пуш Св Андрей Первозванный 1758.jpg [ 128.85 КБ | Просмотров: 5898 ]
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 10:04 |
Алексей НБ! писал(а): возьму смелость заявить, что это 80 пушечный Св. Андрей Первозванный! Еще одно доказательство того , что вот эта модель - не Св.Андрей ? И носовая фигура удивительно похожа на ...
Вложения:
head.jpg [ 21.05 КБ | Просмотров: 5874 ]
2.jpg [ 70.69 КБ | Просмотров: 5879 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
Последний раз редактировалось igorcap 19 июн 2013, Ср 10:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 10:20 |
Согласен! я пытаюсь и здесь покопаться! но пока лишь одни доводы, хотя есть и наметки! Надежда, умеряет последней!
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 11:31 |
Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга. Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых. Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией.
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 11:41 |
trapper023 писал(а): Различия в фигурах. На архивном чертеже, что демонстрировал Алексей НБ!, коню в брюхо вцепилась зверюга. Может и волк, может другой образ. Надо искать аналогии в описаниях апостолов и других святых. Возможно здесь аллегория изгнания "бога"-волка Апостолом и еангелистом Иоаном-Богословом. Но этот апостол у меня не вяжется с воинской амуницией. нУ, вЫ ВООБЩЕ! ГЛАЗА РАЗУЙТЕ! ЭТО АПОСТОЛ АНДРЕЙ УБИВАЮЩИЙ ЗМЕЯ! ВОЗЬМИТЕ КОПЕЙКУ И ВСЕ ПОЙМЕТЕ! СТЫДНО БАТЮШКА, НЕ ЗНАТЬ ПРОСТОГО!
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 11:55 |
Нет копейки под рукой , но там , наверное , Св. Георгий должен быть ? А Св.Андрей никогда воином не изображался , потому как им не был.
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
Последний раз редактировалось igorcap 19 июн 2013, Ср 12:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 11:57 |
Московский герб мне знаком. и Зверюга на змия не похожа. Полосатость - тоже имеет значение.
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 12:00 |
Прошу ПРОЩЕНИЕ! НЕ ТО НАПИСАЛ! В честь Св. Андрея Первозванного Петром I были учреждены высший русский орден Святого апостола Андрея Первозванного (1698)
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 12:03 |
....... Полосатость - тоже имеет значение.[/quote] Это тыдра!
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 12:22 |
я сейчас малость не дома и пишу через мобилу, я скажу проще! возьмите, измерьте сравните и поймете! Ну, а если кто и сможет доказать обратное то это, супер!!!
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 12:45 |
"В составленную для царя Алексея Михайловича «Большую Государеву книгу, или корень Российских Государей» (Царский Титу-лярник) помещено описание герба Пскова «Идущий вправо полосатый хищный зверь с высунутым языком, над ним из облака благословляющая рука»" - отсюда: http://druzhkovka-news.ru/istoriya-pskova/12/"...в Библии есть места (например, в послании Апостола Петра), где содержатся, казалось бы, нелестные слова о собаке: "многие грешники, обратившись в Христианство, вновь возвращаются к своим грехам, как пес возвращается на свою блевотину". (2 Петр. 2,22)." - отсюда: http://dog-info.narod.ru/christ.htmИ такое (в конце по предыдущей ссылке): " В христианстве пес как нечистое животное противопоставляется святыне и, соответственно оскверняет святыню ("не давайте святыни псам"). Пес ассоциируется с язычниками, вообще с иноверцами." В то же время Кир и Иоанн - святые мученики. Кир - лекарь-бессребреник, а Иоанн - был воином и стал последователем Кира. Аллегории могут быть очень сложными для нас в расшифровке образа, а современники могли из читать, как Вы современные басни. Связь в фигуре могла быть выражена через тезоименитство святого или святого покровителя на именины. Мои познания не столь обширны и детальны чтобы что-то однозначно толковать, но может Вас натолкнет на правильное решение.
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 12:50 |
Да, наталкнет! там есть подпись!
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 12:56 |
К стати, Св Андрей и Св Георгий фактически схожи!
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 13:10 |
Алексей! Расшифруй нам, пожалуйста свою фразу про фигуру, которая сама за себя говорит, что это Андрей... Андрей не был воином. На его могиле стоит скульптура в гражданской форме одежды.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Yugo12
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 08 июл 2011, Пт 14:48 Сообщения: 200 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 170.5 Кц
Заработано: 170.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 июн 2013, Ср 13:31 |
Это точно не Св. Андрей - не был воином. И точно не Св. Георгий - поразил змея КОПЬЕМ (а у нас меч, и зверюга скорее пес или волк...)
_________________ https://plus.google.com/101694772527851562525/posts
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|