Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 07:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Морская артиллерия 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Морская артиллерия
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, Вс 21:18 
greenstone писал(а):
Главный вывод
Я считаю, что так Ильин не мог многочисленно допускать ошибки.
Обратный перерасчет считаю не совсем корректным

Спасибо, Евгений! Как всегда - обстоятельный анализ и обоснованные выводы.
Хочется еще раз обратить внимание, что авторы прошлых веков были практическими СПЕЦИАЛИСТАМИ в тех областях, о которых писали, в частности - в парусном судостроении и кораблевождении, в корабельной артиллерии. И, в отличие от нас, нынешних - для них обыденным был именно парусный флот, во всех своих проявлениях. :yes:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, Сб 20:49
Сообщения: 9

Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Морская артиллерия
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, Пн 23:32 
Еще раз для Greenstone и еще раз здравствуйте!
Сейчас я хочу высказать свое мнение по остальным, затронутым в Вашем первом ответе, вопросам.
Правописание слова каронада. Вообще, мне кажется, очень странным, что такой вопрос возник на судомодельном форуме. Я это понимаю так, что сначала, сразу после появления каронад, старались писать как в английском языке, а затем перешли к более простой версии с одним «р». Поэтому Даль дал в своем словаре устоявшуюся в русском языке версию. В военной энциклопедии Сытина действительно титульная статья сделана так, как Вы показали. Но есть много других статей, в которых это слово пишется с одним «р». Например «Артиллерия морская» (история). Точно такая же картина в энциклопедии Леера и в Военном энциклопедическом лексиконе. Если посмотреть другие прецеденты, то совершенно очевидно, что в английском языке есть много слов с двойной согласной. При переходе в русский язык одна из этих согласных, как правило, пропадает. Так же как и со словом каронада, это никак не отражается на их смысловом значении. Но есть и куда более впечатляющие примеры. Например, французское слово Мерседес, изначально означавшее имя очаровательной девушки и марку автомобиля, в русском языке трансформировалось в заурядное слово мерин. Что уж тут печалиться о каронаде.
На мой взгляд, ни С.К. Грейг, ни Р.В. Кроун в этом вопросе не могут быть авторитетами, поскольку оба они были англичанами на русской службе. Карронская компания находилась в близкой их сердцу Шотландии. А Грейг вообще принимал участие в вывозе в Россию технологии, производственного оборудования и даже изобретателя каронады. Естественно, что они писали это слово в английском варианте.
Вообще, у меня сложилось такое мнение, что раньше с терминами было демократичнее. Писали стопин и стапин, торель и тарель, бомбовые пушки часто называли бомбическими, а брандскугель вообще имел несколько вариантов написания. В целом, я не думаю, что в отношении правописания слова каронада есть какое-то одно жесткое правило. Можно писать с одним и с двумя р, уважая при этом мнение оппонента.

На все другие вопросы можно ответить довольно коротко. Ни в книге, ни тем более в статье, я не ставил цель дать историю развития каронады. Во-первых, я сомневаюсь, что это кому-то нужно. Во-вторых, книга и так получилась около 500 страниц, а если дать историю развития всех орудий, станков и принадлежностей, то объем ее увеличился бы многократно. В еще большей степени это относится к статье. Я думаю, что ее взяли к публикации только благодаря наличию исторических отступлений и прочих описательных моментов, а никак не из-за технических тонкостей. Поскольку основной материал я брал из книг Ильина, то приведенные в статье чертежи и таблицы относятся к 30-40 годам XIX столетия. То же самое можно сказать и о станках. В книге я даю описание американского, английского, конгревова станков и станка Баранова. В статье из-за ограниченности формата я привел описание станка Баранова. Полагаю, что такое описание дает общее представление об орудии и о его значении для Российского флота. Для большей части аудитории журнала этого достаточно, а кто хочет большего, пусть дерзает.
В заключение я еще раз благодарю Вас за хороший отзыв о статье, и возьму на себя смелость порекомендовать Вам, поближе познакомиться с моим сайтом и с другими моими интернет-продуктами, которые на нем представлены. Мне было бы интересно узнать Ваши критические замечания.
С уважением

_________________
Laivuri
http://www.kliper2.ru
"Самое интересное в истории Российского флота"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Морская артиллерия
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, Ср 19:20 
laivuri писал(а):
Вообще, у меня сложилось такое мнение, что раньше с терминами было демократичнее. Писали стопин и стапин, торель и тарель, бомбовые пушки часто называли бомбическими, а брандскугель вообще имел несколько вариантов написания. В целом, я не думаю, что в отношении правописания слова каронада есть какое-то одно жесткое правило. Можно писать с одним и с двумя р, уважая при этом мнение оппонента.

Русский морской язык формировался продолжительное время. Даже Ильин в своей работе, созданной в период наивысшего расцвета отечественного парусного флота, ставит перед своей работой одну из задач - упорядочение терминологии по морской артиллерии. Эту проблему ( формирования языка)неоднократно рассматривали и историки флота, и филологи. Мы пользуемся современным морским языком, который прошел значительный путь развития и уже давно устоялся. Причем, он не является тупым коктейлем заимствований из разных языков "морских" наций.
И с этим русским морским языком, под видом "демократичности" и "возвращения к истокам" в последние десятилетия "профессионалами" и "любителями" проводятся разные эксперименты. В результате - учебные парусники с корабельным вооружением вдруг оказываются фрегатами, а у карронады исчезает одна буква "р".
Я с детства болею флотом, имею за спиной мореходную школу, речное училище и аспирантуру Корабелки. В молодости несколько лет провел на палубах боевого корабля и гражданских речных и морских судов. Мне сейчас полтинник, поэтому попытки "демократизировать" мой родной морской язык, воспринимаю крайне болезненно. :twisted:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Морская артиллерия
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, Ср 19:50 
AMG-1963 писал(а):
Мне сейчас полтинник, поэтому попытки "демократизировать" мой родной морской язык, воспринимаю крайне болезненно.

Правильно, Александр, так их :x

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Морская артиллерия
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, Пт 12:17 
Flint57 писал(а):
Правильно, Александр, так их :x

Это касается только слова карронада, никак не исторических исследований по артиллерии... :pardon:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Морская артиллерия
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, Пт 13:23 
AMG-1963 писал(а):
Это касается только слова карронада, никак не исторических исследований по артиллерии...

Так я ж так и понял, в филологическом смысле... :pardon:

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Морская артиллерия
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, Пт 15:54 
Евгений, мое почтение.

Только что прочитал. Прелестно. Настоящий НЕФРИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.956s | 32 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика