|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 00:35
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II
Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 19:27 |
Эта носовая фигура заслуживает отдельной темы.
Предстоит разобраться, что она означает.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
sbanisimov
Старшина
Зарегистрирован: 18 мар 2010, Чт 18:01 Сообщения: 747 Откуда: Москва Страна: Медали: 4
Баланс: 481 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 окт 2010, Сб 20:54 |
Предлагаю вариант: - центральная фигура - Петр II. Он по юношески безус, но в текущем моменте именно он главный, т.к. именно при нем и построен корабль - он символично стоит на плечах своего великого деда - Петра I - это самая нижняя фигура в мундире - за ними в простой одежде пастуха и с посохом небесный покровитель рода Романовых святитель Спиридон Тримифунтский, все жизнь не оставлявший пастушеского занятия, хотя и был епископом. Фигуры повторяются с обоих сторон форштевня - видно, что они практически идентичны (классика - носовая фигура лошади с двумя головами), чтобы быть одинаково видны справа и слева. Остальные предметы плохо видны, но несут государственный смысл - корабли, барабан, книги. Я не силен в геральдике и не буду их комментировать.
Вложения:
_MG_2540.jpg [ 161.82 КБ | Просмотров: 11023 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 окт 2010, Сб 21:14 |
Вложения:
_MG_2546.jpg [ 146.15 КБ | Просмотров: 11023 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
RoN
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38 Сообщения: 215 Откуда: Москва Медали: 1
Баланс: 135.5 Кц
Заработано: 135.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 окт 2010, Сб 22:54 |
Мой вариант. Центральная фигура - Россия (также Слава или Победа, судя по мечу) В основе ее - два Петра.
Вложения:
_MG_2550.jpg [ 156.94 КБ | Просмотров: 11023 ]
_________________ Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 окт 2010, Вс 07:48 |
Присоединяйтесь, знатоки! Какие ещё варианты могут быть? Не стесняйтесь! Смелее!
Вложения:
_MG_2538.jpg [ 77.13 КБ | Просмотров: 11023 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
sbanisimov
Старшина
Зарегистрирован: 18 мар 2010, Чт 18:01 Сообщения: 747 Откуда: Москва Страна: Медали: 4
Баланс: 481 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 окт 2010, Вс 13:37 |
Возможно и так, но этот вариант не объясняет, почему: - оба Петра - усатые мужики (вряд ли скульптор исказил бы облик царя), причем один - в мундире, а другой в древней одежде. И что тогда у одного из Петров в руках - копье? у Петра II? Петра I? почему? - почему в основе только один Петр, а второй - находится явно за Россией и вторым Петром? и в древней одежде? Тогда в рамках этого варианта логичнее, что центр - Россия (Победа, Слава), слева и справа от форштевня по Петру, за ними в древней одежде либо их покровитель, либо Победа (Россия, Слава). Но мне кажется в этом варианте логика объяснения сложнее.
Вложения:
_MG_2539.jpg [ 69.14 КБ | Просмотров: 11023 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 дек 2010, Чт 12:39 |
Вложения:
_MG_2541.jpg [ 113.52 КБ | Просмотров: 11023 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
snoopdog
Сержант
Зарегистрирован: 01 окт 2008, Ср 22:16 Сообщения: 186 Откуда: Киев Страна: Медали: 3
Баланс: 90 Кц
Заработано: 90 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 дек 2010, Пн 19:42 |
внимательно приглядевшись - все таки центральная фигура - архангел. на рисунках Марквардта и на фотографиях четко видны крылья. Остался вопрос - кто именно?
Вложения:
_MG_2542.jpg [ 133.68 КБ | Просмотров: 11023 ]
_________________ С уважением, Вадим
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 сен 2012, Ср 09:08 |
Архангел Михаил, вероятно! Он - на гербе Российской империи! А кто справа от архангела Михаила? Тоже с крыльями... Уж не центральная ли фигура композиции?
Вложения:
Герб_Российской_Империи.jpg [ 181.12 КБ | Просмотров: 11077 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 сен 2012, Чт 07:57 |
Большой Государственный Герб Российской империи (1882) представлял собой следующее: «в золотом щите чёрный двоеглавый орёл, коронованный двумя императорскими коронами, над которыми такая же, но в большом виде, корона, с двумя развевающимися концами ленты Ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Государственный орёл держит золотые скипетр и державу. На груди орла герб московский: в червлёном с золотыми краями щите Святой великомученик и победоносец Георгий, в серебряном вооружении и лазуревой приволоке (мантии), на серебряном, покрытом багряною тканью с золотою бахромою, коне, поражающий золотого, с зелёными крыльями, дракона золотым, с восьмиконечным крестом наверху, копьём. Главный щит (с гербом Государственным) увенчан шлемом Святого Великого Князя Александра Невского. Намёт чёрный с золотом. Вокруг щита цепь ордена Св. Апостола Андрея Первозванного; по сторонам изображения святых Архангела Михаила и Архангела Гавриила. Сень золотая, коронованная императорскою короною, усеянная российскими орлами и подложенная горностаем. На ней червлёная надпись: „Съ Нами Богъ!“ Над сенью позникающая государственная хоругвь, с осьмиконечным на древке крестом. Полотно государственной хоругви золотое; на ней изображение среднего государственного герба, но без окружающих девяти щитов Вокруг главного щита щиты с гербами Царств и нижеозначенных Великих Княжеств».
Вложения:
Носовая фигура.JPG [ 234.31 КБ | Просмотров: 11048 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 сен 2012, Чт 09:31 |
"Лихим кавалерийским наскоком" за два года никто задачу не решил? Почему фигура на втором плане в одежде римского легионера? И у крамболов тоже легионеры стоят? Почему корабль несет имя ДВУХ! царей, а на княвдигеде три образа? Почему не хотите сделать связку Петр I - Меньшиков - Петр II? Корабль заложен в 1723 самим Петром I? И назван им же? В честь себя и внука? Достроен в 1727 до опалы Меньшикова? Меньшиков до изгнания - был реальным правителем России и даже дочку помолвил с малолеткой царем.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 сен 2012, Чт 09:43 |
Отвечаю на первый вопрос. Модно было на европейских кораблях обращаться к римско-греческой мифологии. Отвечаю на второй вопрос! Читай ранее: "за ними в простой одежде пастуха и с посохом небесный покровитель рода Романовых святитель Спиридон Тримифунтский, все жизнь не оставлявший пастушеского занятия, хотя и был епископом". Отвечаю на четвёртый вопрос. Корабль стоял без имени до 1727 года.
Вложения:
_MG_2543.jpg [ 133.02 КБ | Просмотров: 11023 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 сен 2012, Чт 10:05 |
snoopdog писал(а): внимательно приглядевшись - все таки центральная фигура - архангел. на рисунках Марквардта и на фотографиях четко видны крылья. Остался вопрос - кто именно? На рисунке Марквардта если и есть крылья, то это крылья орла! Орёл - символ власти (олицетворяется с Юпитером в римской мифологии) Находится за плечами юного монарха. Юного. Но монарха!
Вложения:
_MG_2547.jpg [ 131.23 КБ | Просмотров: 11022 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 сен 2012, Чт 10:29 |
Александр Добренко писал(а): Отвечаю на первый вопрос. Модно было на европейских кораблях обращаться к римско-греческой мифологии. Отвечаю на второй вопрос! Читай ранее: "за ними в простой одежде пастуха и с посохом небесный покровитель рода Романовых святитель Спиридон Тримифунтский, все жизнь не оставлявший пастушеского занятия, хотя и был епископом".
Отвечаю на четвёртый вопрос. Корабль стоял без имени до 1727 года. 1. - не мода, а символизм, образ. И Меньшиков как верный центурион императора самый вероятный кандидат. 2. - это только высказанное мнение. И, согласитесь, весьма странно видеть духовника в одеждах римского легионера. Костюмчик не тянет на одежду простого пастуха. Кода был спущен на воду корабль? Когда имя дали? Это архивами подтверждается? Если его ввели в состав флота в конце июня 1727 года, то Меньшикова Верховный Тайный Совет (Остерман?) в опалу в начале сентября отправили. Меньшиков, кстати, летом заболел. Не на верфи ли? Носовая фигура не один день режется, так что имя дали за некоторое время до спуска. Меньшиков еще в силе был. Алекса́ндр Дани́лович Ме́ншиков (6 (16) ноября 1673, Москва — 12 (23) ноября 1729, Берёзов) — российский государственный и военный деятель, сподвижник и фаворит Петра I Великого, после его смерти в 1725—1727 — фактический правитель России. Имел титулы Светлейшего князя Российской империи, Священной Римской империи и герцога Ижорского (единственный русский дворянин, получивший герцогский титул), первый член Верховного Тайного Совета Российской империи, президент Военной коллегии, первый генерал-губернатор Санкт-Петербурга (1703—1727), первый российский сенатор, полный адмирал (1726). Генерал-фельдмаршал (1709), при Петре Втором — генералиссимус морских и сухопутных войск (12 мая 1727). Так что, лично мое мнение, Главная фигура - это Петр II, перед ним Корона Империи, внизу Петр I, в мундире флотском или любимого им Преображенского полка, на заднем плане - Меньшиков - центурион. Или как там римляне полководцев величали. Поэтому и две фигуры с усами, а Петр II безусый по малолетству (летом 1727 года - 12 неполных лет) Какой чин имел Петр I во флоте? Адмирал или контр-адмирал?
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 сен 2012, Чт 11:03 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|